Hearthzone.ruplayhots.net
Регистрация

Два специалиста - неужели это так плохо?!

HardCandy 22.10.15 в 02:23 2493 5 74
image
Не далее, как сегодня, на драфте меня попросили не брать Мурки, потому что передо мной пикнули Загару, кажется, и просьба была прямым текстом мотивирована: "у нас уже есть один спец". Я была добра к команде и взяла Джайну. Я счас даже не вспомню, выиграли мы, или нет, не суть, факт в том, что мне непонятно, почему считается, что специалисты не могут дамагать по героям? Почему народ не любит, когда в их команде Мурчаль - мне тоже непонятно, но это соседний разговор. Я хочу излить свои соображения по поводу сетапа команды с двумя специалистами.

В ЧЕм отличие?


Специалист - такой же дамагер, как и убийца, с одним отличием, он может заточить свои абилити для быстрого уничтожения укреплений противника. Билды же убийц, в основном, снабжены либо сэйвящими, либо усиливающими дамаг талантами. Хотя, если мы вспомним, практически у всех специалистов так же присутствует тот же Штормовой заряд на 20м уровне, а Назибо вообще, как и Джайна с Малфурионом, может взять стазис. При том, по дамагу Назибо может быть даже выше, чем Джайна, в зависимости от ситуации. 
В оправдание специалистам я могла бы добавить, что не многие дамагеры в состоянии действительно быстро уничтожать паки крипов, при этом, именно специалисты справляются со сбором опыта с линий значительно лучше. 

2 специалиста  в команде - это хорошо или плохо?

Я придерживаюсь мнения, что 2 специалиста в команде - это не плохо.
Почему я говорю "НЕ ПЛОХО", а не "ХОРОШО", потому что будут комбинации во вражеской команде, которые смогут передамажить комбинацию из 2х специалистов и дамагера. То есть, Азмодан, Загара и Валла в своей команде - это не плохо, но Загара, Кельтас и Джайна - лучше. Тем не менее, урон по героям (в случае билда для урона по героям) у специалистов вовсе не мал. Так что, разумеется, в зависимости от ситуации, можно взять и двух специалистов - ничего страшного из этого не будет...
НО...
Есть условие, при котором 2 специалиста прекрасно зайдут в команду. И это условие заключается в том, что они ДОЛЖНЫ взять билд для урона по героям!
В случае, когда в команде 2 специалиста, которые решают оба сольно пушить, игра может обернуться плачевно. Даже, нет, скорее всего, обернется плачевным поражением. Грамотный противник не даст ни одному из них много пропушить, а все тимфайты будут происходить 3 на 5. В результате, команда соперника будет зарабатывать опыт за ганки, и этот опыт будет невозможно наверстать за счет сноса пушек с воротами. Кроме того - одинокий специалист - прекрасная мишень для ганка. 
Сколько раз я самолично наблюдала ситуации, когда какая-нибудь Сильвана или Загара идут пушить в одиночку, когда вся команда сражается у босса на Мертвых копях, или убивают ужас в Саду ужасов. Там происходит тимфайт 4/5, команда "синих" разгромлена или ретировалась, а затем "красные" идут и ганкают одинокого соло-пушера. 
Как мне кажется, чисто пушащие билды для специалистов могут быть актуальны только в быстрой игре, где нет особенного упора на командную игру. Разумеется, Вы скажете, что везде надо играть командой, но поди уговори рандомов действовать слаженно! ))) Для лиги же специалистам следует брать или комбинированные, или билды на урон по героям, тогда команда не будет проседать по ДПС в тимфайтах, а опыт с линий  союзная команда соберет быстрее, чем противник.

Личный опыт

Думаю, случай, о котором я расскажу, не столь типичный, скорее, он выбивается из правила, и уж точно разрывает стереотипы сбора команды... НО это была одна из наиболее приятных игр в лиге героев, которые мне доводилось видеть!
Карта, на которой происходила игра, была "Оскверненные святилища" до патча, где усложнили взятие святилища. На драфте я выбрала Мурчаля, а следом за мной другой человек пикнул Утера... Казалось бы, нормальное начало, однако, остальные пики были неординарными: Азмодан, Сильвана, Сержант Кувалда. Против нас же собралась нормальная команда, включающая в себя танка, хила и троих убийц. 
И что Вы думаете? С самого начала игры кто-то из сокомандников написал в чат, что у нас просто "crap compozition", и предложил пропушить среднюю линию. На ней мы успели заганкать троих еще до получения третьего уровня, а так же до появления святилища уничтожили пушки с воротами. 
Врагам не удалось призвать ни единого карателя. 
Мы победили с отрывом в 4 уровня.
Наша команда с подхилом от Утера (одного из наиболее сильных хилов в данной мете), почти не умирала и выдавала нереальный какой-то дпс. 
Я могу сразу признаться, что у меня не было веры в то, что удастся сделать хоть что-нибудь таким составом. Я размышляла, как все, "о, какой ужас, среди нас одни специалисты, у нас нет танка, что же делать?!" С тех пор я уверовала в дамаг от специалистов, который может вполне сравниться с дамагом от убийц. 

Немного из анализа чемпионатов

Уверена, многие из тех, кто присутствует на данном ресурсе, смотрели Road to BlizzCon и/или другие чемпионаты по Heroes of the Storm.  Это означает, что они видели, как играют люди на профессиональном уровне. 
ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО КОМАНДНАЯ ИГРА!
Кроме того, во время просмотра трансляции, обсервер регулярно показывает и иногда даже комментирует билды героев, чтобы зрители могли их изучить. В чемпионатах, как мы помним, есть игры, в которых участвуют специалисты - Сильвана, Назибо, Загара, Азмодан. Их билды всегда заточены на максимальный дпс. Что Загара, что Сильвана, что Назибо оснащены ультимативными способностями, идеально заходящими в любой тимфайт. Для Азмодана же возможен только один вариант - увеличение дпс, и все таланты для Азмодана идут на усиление его урона, в том числе, по героям. 
Специалисты в таких играх никогда не пушат в одиночку. А если пушат, то очень недолго, за что, думаю, получают по голове от капитана команды.

Я должна отметить, что своими глазами видела игры, где на чемпионатах 2 специалиста были в одной команде, для проверки данного факта называю игры -
  • Taiwan Road to Blizzcon - отборочные игры, Revolution vs Shadow Cheetah (Revolution взяли Загару и Назибо одновременно и победили)
  • Тот же чемпионат, Ahq E-Sports Club vs Shadow Cheetah (Shadow Cheetah взяли Загару и Сержанта Кувалду и победили соперников)
  • Тот же чемпионат, Ahq E-Sports Club vs GIA  (GIA взяли Загару и Назибо одновременно и одержали победу)
Таких примеров можно привести довольно много, насколько я полагаю. Хотя, конечно, данные взяты из азиатского чемпионата, у них особенное понятие игры, самобытная манера, что способствует таким решениям, однако, 2 специалиста в одной команде играют даже на профессиональном уровне! Хочется добавить, что команда GIA, которая теперь называется Logi GIA, заняла первое место на тайваньском чемпионате и поедет на BlizzCon.

Заключение

Мое мнение по поводу вопроса, заданного в теме статьи - 2 специалиста в команде - это не плохо, это хорошо, пуш + высокий дпс - всегда полезно!
Вопрос лишь в том, как их использовать.
Если снова оглянуться на пики в чемпионатах, можно понять, зачем берут Загару, Сильвану - из-за ультимейтов, которые дают мощное преимущество в тимфайтах. Сержанта Кувалду берут на определенных картах, и это ситуативно. Назибо хорош в любом виде и с любой ультой. При качественной командной игре и правильно выросших руках все герои хороши и полезны... Однако, нам при игре в лиге героев, к сожалению, сложно рассчитывать на выполнение обоих условий сразу. 
Чтобы получить возможность оставлять комментарии, а также еще много других возможностей, пожалуйста, зарегистрируйтесь на нашем портале
image
Exing
26.10.2015 09:14
Хорошо сыграть может практически любой сетап, далёкий от канонов. Как всегда всё решат руки, адекватность тимы и немного удачи.
image
NukeMaster
25.10.2015 00:09
Короче, причина массовых возгораний игроков не в том, что в статье говорится неправда, а в том,что статья не несет особой пользы. Всем 25+ рангам известно, что можно тащить с 2 спецами. И такие игры не являются чем то особенным. С таким же успехом можно писать статью о том, как тащить через дабл танк или как играть с 2 сапортами. В тоже время, новички из данного опуса ничего не получат, так как кроме "взять билд для урона по героям!" и "ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО КОМАНДНАЯ ИГРА!" советов нет. Какие то примеры пика, контрпика, правильного позиционирования или как комбить ульты отсутствуют. По этому и горит у многих - их учат тривиальщине, что задевает ЧСВ, что в свою очередь вызывает бугурт. Отчасти, справедливый.
image
EvanVsGames
24.10.2015 15:53
Пожалуй стоит начать с того, что я всячески поддерживаю автора в его рассуждениях. 
Мне вполне понятны причины, по которым в комментах начался феерический срач между энтузиастами, всегда готовыми думать неординарно и пробовать что-то новое и легендарными игроками, спустившимися к нам смертным с просторов про лиги и соизволившим рассказать как должны выглядеть шаблонные пики. Тут идет простое конфликт способов мышления таких как: "А что если? Должно быть это будет забавно, что мы теряем, почему-бы не попробовать?" и "Я видел гайдик где говорят пикать танка, хилла и трех убийц, но я конечно пикаю только убийц, ибо хочу тащить. Прочитал гайд с лучшим рейтингом на своего героя и моя семья, считает что я классный". 

Отойдя от темы анализа мышления посетителей сайта, предложу свое собственное некоторыми местами совпадающее с мнением автора. Полезность специалиста или специалистов, сколько-бы их не было, зависит от команды, совместимости персонажей и уровня игры ( речь тут идет не о любимом всеми ММР, а о реальном показателе скилла, который к сожалению, вычислять еще не научились, а тру 1 ранги, считают, что тот и вовсе измеряется сантиметрами). Если говорить не так поверхностно и войти в детали, Два-Три-Четыре да хоть 5 ( бывало и так выигрывали), специалистов будут полезны только при полном взаимопонимании, тщательной комбинации талантов и... Думаю, тут все и так понятно и автор многое уже упомянул, как и более-менее адекватные персонажи в комментах. 
image
HardCandy
24.10.2015 18:17
Сегодня смотрела чемпионат HTC Heroes Brawl, игры Cloud9 против Complexity, которые произошли 17-10-2015. На Проклятой Лощине C9 взяли Абатура и Мурчаля! Кстати, именно этот герой в определенный переломный момент и создал перевес сил, который привел к победе. Из-за быстрого возрождения он добил оставшихся в живых двоих героев Comlexity, захватил босса и с ним дошел до цитадели, где Абатур сделал его копию. Вот - яркий пример двоих специалистов в одной команде, которые сами по себе и по одному являются очень специфическими, а тут в одной команде и победа! Порадовалась искренне )
image
LuckerPro
24.10.2015 21:42
Ну про Cloud9 понятно
Но стыдно спросить, а кто такие Complexity ?)
image
t1m0thy
25.10.2015 16:31
Если C9 и Tempo Storm - 2 гиганта, то compLexity Gaming и COGnitive Gaming - 2 команды, которые борются за 3 место.
image
alonewalker
24.10.2015 14:51
помню как с назибо дамажил так что джайны и кели курили в сторонке
image
HardCandy
24.10.2015 18:10
Я видела подобные цифры в статистике, и потому не понимаю, почему считается, что Назибо не может дамажить больше Джайны... Да и Загара тоже ) Рукастые Назибо и Загара в ДД-билде прекрасно наносят дамаг по героям, иногда даже оказываются в топе по ДПС. Вопрос в том, какую роль отводят специалисту/ам в команде.
image
LuckerPro
24.10.2015 21:44
Потому, что ни у Загары, ни у Назибо нету бурстового урона.
Они вызывают паучков, раскидывают яды или вызывают гидралисков. В это время джайны и кели за свой прокаст сливают 70%+ хп и с большой вероятностью союзники добивают врага, пока у тех пара специалистов пытается кого то продамажить.
image
Qcher
28.10.2015 18:56
Проблема в том, что урон от загары и назибо гораздо легче выхилять, чем урон от дамагеров. То есть они гораздо хуже подходят, если нужно быстро убрать конкретного врага. 
image
alonewalker
17.11.2015 11:38
ну если драться на дарах или на храмах, то по итогу эти пауки нагрызут столько что вражеская команда не стерпит, и не смотря на весть бурст повесить на келя или джайну 2 ультрала и смотреть как они начинают бежать бесценно! 
image
Jenek
24.10.2015 14:47
А чекнув профиль автора заметил 1700ммр и игры исключительно на мурчали и изредко джайне, я был немного в шоке. Нет, я бы не хотел оказаться в лг в одной тиме с автором.
image
EvanVsGames
24.10.2015 15:24
ММР по вашему является абсолютным показателем уровня игры?
image
NukeMaster
24.10.2015 15:45
Не абсолютным, но лучшим из всех возможных.
image
EvanVsGames
24.10.2015 15:54
Как на счет оценки игрока по совместной игре с ним и впечатлением от этой самой игры? Цифры - одно. То, как человек принимает решения в критических ситуациях - другое. 
image
NukeMaster
24.10.2015 23:56
Бабка надвое гадала. Есть ребята, которые скажут что я классный игрок на утере, а есть такие, что назовут меня "Королем Раканов". И те и другие будут исходить из личного опыта. Кому поверишь, а кого пошлешь куда подальше?
image
Mizantrop
24.10.2015 12:58
Нормальная статья, сам люблю играть за спецов, но при их выборе все же стоит смотреть на вражеские пики (например брать Мурчаля против Джайны\Тайкуса равносильно полному отсутствию Мурчаля) и на пики своей команды (если видим, что берется дабл хил\танк, танчит одна Соня которая никого не сдержит, то 2 спеца будут противопоказаны), всегда надо смотреть по ситуации.
И пара историй в копилку: играл против Газлоу+Сильвана+Кувалда в нормальном пати, дак эти гении за 3 минуты расчистили путь до цитадели и естественно выиграли минуте на 12; недавно вышло так, что в нашей тиме было 4 спеца+Мурадин, против обычного состава из танка,хила и 3х убийц... убийцы смогли сделать больше киллов чем мы, но разрушить против разрушения всех фортов они не устояли :)
image
HardCandy
24.10.2015 13:23
Не хочу соглашаться, что так уж больно играть Муркой против Тайкуса и Джайны. На все есть пузырь, а слить Тайкусу Сверхурон пузырем - самое приятное занятие. Кроме того, как он прокастовался, ему даже и крыть нечем, со Склизким преимуществом идешь и убиваешь 1/1, с Осьмихватом вообще легко. Другое дело - в файтах сложнее, но все равно, если контролируешь свои передвижения и видишь прокасты, не так и сложно выжить. А умер - и фиг-то с этим, 5 секунд, и ты в строю, убивать бесполезно )
image
Mizantrop
26.10.2015 15:40
Не люблю умирать за Мурки ) А Тайкус противен только за счет быстрой автоатаки - сбивает блок и следовательно не дает нормально проносить мобов, с Джайной думаю понятно - 2 любых кнопки и ты бежишь с базы. В замесах с этими героями у Мурки получается максимум неприятностей.
image
HardCandy
24.10.2015 03:36
Мурчалененавистникам отвечу, что Мурчаль - такой же персонаж, как и все, нет слабых или сильных героев, есть кривые или прямые руки. Тонкое тело Мурчаля компенсируется сполна быстрым респом и грамотно поставленным яйцом. 
image
NukeMaster
24.10.2015 11:43
Ты забываешь о контрпике. Можно быть сколь угодно рукастым игроком, но если тебя оверпикнут - твой скил идет в топку. Конечно, при условии, что противники смогут реализовать свой пик.
>компенсируется сполна быстрым респом и грамотно поставленным яйцом.
Что в свою очередь компенсируеться быстрой и жестокой смертью от бурста. Печальбеда.
image
ZloiGenii
27.10.2015 08:38
В этой игре люди верят что только скилл решает)))))))) сколько не говоришь им что пик не менее важен, бесполезно) еще очень важно принятие решений общеиигровых и в талах) Вчера играли, за меня  кт и нова, я танк - джо, чувак пикает МОРАЛЕСА, я пишу гг вп гайс, на что мне пишут ща затащим, несмотря на то что у врагов зератул)))) слили просто как боты, а кт который всю игру писал что надо тащить не взял щит на 16 против зеры))) вот так вот пики не решают) Люди вообще не думают не о пике ни о талах, просто безмозглые задроты которые сливают мне ранги.
image
Jenek
24.10.2015 02:44
Высер конкретный а не тема. Компетентности нуль, реального теорикрафта нуль, выводы ошибочны. Не разбираешься в игре - не учи других делать фигню.
image
HardCandy
24.10.2015 13:17
Вас никто не просит ничему учиться, Вы и сам с усами, у Вас все под контролем, я вижу. Вы, если критикуете, пишите конкретно, огульно можно много чего наговорить, да попусту. А если в своих умениях усомнились, Ваш опыт ничем не лучше моего.
image
Jenek
24.10.2015 13:50
Скинуть всех спецов в 1 кучу - не компетентно, это раз. Тупо писать "2 спеца норм" - тупость и введение игроков в заблуждение, ибо существует понятие ситуативности и синергии с сетапом в пике. Ну и в целом гайд напоминает по стилистике статьи из желтой прессы( много воды, полное отсутствие теорикрафта), претендуя на серьезность.
image
HardCandy
24.10.2015 13:59
Уважаемый - это не гайд, или Вы в пылу страсти не заметили?
Мои размышления никак не призыв к действию.
Ваше несогласие со мной можно выразить и без оскорблений )
Как только Вы опубликуете что-то более стоящее, дайте мне знать, я очень хочу почитать!
image
Jenek
24.10.2015 14:32
Это ваше размышление стоит на главной странице, тем самым вы порождаете ложные представления о игре у новичков. А во вторых советовать мне что- либо написать - бред. Я же вам не советую заканчивать мед и идти врачевать, как я? 
image
STH
23.10.2015 23:11
Автор статьи не понимает, что объединяет всех специалистов. Их вообще ничего не объединяет: пуш - в нем действительно сильны только Кувалда и Азмодан. Соло-лайнеры - только Загара и Газлоу. Герои, создающие опасную зону - Газлоу и Кувалда. Собиратели опыта - викинги и Абатур. Убийцы-недопушеры - Сильвана и Назибо. Поэтому иногда можно и трех спецов взять, главное, чтобы они не конфликтовали друг с другом.
image
LuckerPro
24.10.2015 00:13
3 специалиста в лиге = 99,9%й слив.
А объединяет их одно - отсутствие бурстового урона. Не беря в расчёт ульты, никто из них не может сделать быстрый прокаст и условная джайна у противников сделает больше чем пара спецов у вас, т.е. просто бурстанёт и заберёт цель.
image
Sirin
24.10.2015 08:52
Жаль, что Ликвиды были не в курсе и тремя спецами вытягивали нехилые турниры ;)
image
LuckerPro
24.10.2015 10:49
Я не супер фанат просмотров, много игр и пропустил, но ни разу не видел, чтобы ликвиды играли в 3 спеца.
Чисто теоретически я бы их ещё мог взять только на 3-х картах: бухта, храмы, сад ужасов. Чтобы быстро пропушить первую линию фортов и ивентами добить вторую. 
image
Nitolog
24.10.2015 12:12
Во-первых то, что может топовая (бывшая?) команда европы, не смогут обычные аутисты из лиги, а во-вторых уточни пик в три спеца, которым ликвиды вытягивали турнирЫ. Может пару раз и было, но я вот вообще не помню такого
image
betserg
24.10.2015 13:33
ващет у 3х спецов, хила и танка 53% винрейт согласно хотслогу в лиге. дело в том, что такой пик (особенно важна комбинация спецов) не универсален. да, бурста можно сказать мало (в сравнение с келем/джайной), но это не есть обязательная вещь для победы
image
Sirin
24.10.2015 17:08
Ну, я пару раз и видел. Но учитывая, что я не так давно смотрю турниры - думаю, оно время от времени бывает. Последнее, что видел - Загара, Абатур и викинги, кажется. На драконьем крае. Но это было до того, как ликвиды к моей печали начали играть в мете.
image
Nitolog
24.10.2015 17:46
Такое бывало ОЧЕНЬ редко. Викинги+Абатур да, классика жанра Ликвидов, но даже этих двух спецов в одной команде реализовать сможет далеко не каждый. 
image
LuckerPro
24.10.2015 21:41
Ну вот насчёт викингов у Ликвидов я могу ответить, благо они последние игры с таким пиком сливали подчистую. Викингов контрят, экспа не идёт, лвл одинаков и даже меньше. И всё. Это классика жанра у ликвидов, к которой привыкли.
Ну и не забываем, что это всё таки проф игроки.
image
Sirin
25.10.2015 01:56
А никто и не спорит, что оно бывает редко. Я спорю с тем, что 3 спеца - 99% слив. По факту - надо иметь ровные руки, и смотреть на карту и противника. И да, большинство слитых ликвидами игр - против одной команды. Единственной, которая наточилась их контрить. Хотя радостно сливает другим командам, которые ликвиды разбирают подчистую. Но это уже другой вопрос. 
Насчёт контры - тут тоже не всё так однозначно. Противостоят профессиональным командам такие же профессиональные команды, которые крайне грамотно их контрят. Если ты нуб, то против тебя играют нубы, и что-то грамотное противопоставить тебе вряд ли смогут. О чём и говорит приведённая в этой ветке статистика, про выше 53% винрейт 3 спецов, танка и хила. Хотя я не проверял, но судя по моим впечатлениям от игры на правду похоже.
image
Minus
23.10.2015 22:35
В наше время ещё кто-то играет спецами? Пффф...олдфаги
image
aloraan
23.10.2015 21:04
"Почему народ не любит, когда в их команде Мурчаль - мне тоже непонятно" - уже после этого предложения в начале понятно  что дальше читать смысла нету.
image
VolkLarsen
23.10.2015 20:54
Ну да, а как же Мурчаль говно. он просто выдает берст 4500к урона нажав пару кнопок. (билд через рыб и перемотку). это при условии что ты не используешь слизь с перемотки два раза. а если еще и слизь то и танка можно ваншотнуть. но все берут акулу. ее сбивают или убивают Мурчаля за секунду и все Мурчаль говно. комба Мурчаль Нова. которая с 10 лвл любого героя кроме танка валит? с 16 она вообще любого может. теперь еще и Артанис прибавился. господа чуточку шире думайте.
image
STH
23.10.2015 23:00
Мурчаль - герой только для квиков. В квиках нет клинсы, нет бурстового урона, от которого мурки мгновенно улетает. Он хорош, но контрится очень легко, поэтому его и не любят в ранкедах.
image
Aritokaru
23.10.2015 17:52
Ну на данный момент одна из немногих карт на которой легко входят два специалиста - это копи. Но объяснить это тиммейтам во время драфта довольно сложно. Есть понимающие товарищи, а есть - КельДжайнаВаллаЗератул-игроки, которым все равно. Лично я предпочитаю играть там через сололейн Азмодана. Стоишь себе дефаешь аккуратненько свой лейн до шахт, а другая линия с 4мя игроками + демон-полководец - пушит. И вот если кто-то из нашей тимы берет Сильвану - сразу плюс 1 лвл перед копями. И дальше - как по маслу. И главное в таком вот варианте - вам не обязательно в лейтгейме полностью выигрывать тимфайты и даже обходить противников по уровню для победы - вы просто их сплитпушите. Но опять-же - это работает ТОЛЬКО в Копях! У меня там винрейт на Азмодане около 65% (из примерно сотни игр), т.е. примерно 2 из 3. 
image
daasA
23.10.2015 17:57
За пояснение о том как ты посчитал 65% прям респект)))
image
Aritokaru
23.10.2015 18:00
А вот троллить это работа такая?
image
daasA
23.10.2015 19:20
Не ну смешно реально) Не парься - это не оскорбление, а скорее товарищеский (на сколько это возможно в общении не знакомых людей на форуме) подкол
image
LuckerPro
23.10.2015 19:22
Ага, я уже вижу эту ситуацию. Азмодан пушит, пушит, вместе с каким нибудь другим спецом. Уже до коры почти.
А потом другая команда инициирует тимфайт, делает минус 3-5, забирает 80+ черепов и делает то, над чем какой нибудь условный азмодан пыхтел большую половину игры.
image
Nitolog
23.10.2015 20:16
Прям из жизни, играл я недавно на копях с Азмоданом примерно с такой же жизненной философией(а может это он и был). У нас уже были пикнуты загара и тас и на просьбу не пикать второго спеца, нам мол урон нужен, чувак ответил "спокуха парни, у меня на Азмодане неибический винрейт"(вольный перевод) и пикнул. Первые несколько минут мы тащали за счет сильного пуша и неплохого сустейна от двух сапортов, но потом противники подросли, навязали файт и сделали всем анальное проникновение... всем кроме Азмодана, он кидал хз откуда сферки. Ну и в общем таких файтов было несколько вплоть до гг.
Клевый Азмодан, шарит в механике карт и тонкостях драфта, респект таким.
image
PowerKZ
23.10.2015 17:12
овца не пикай мурки в Лиге. вообще. запретите даунам создавать топики
image
FearzAN
23.10.2015 17:36
воу воу, парень "палехче" 
image
daasA
23.10.2015 17:44
Воу, мамкин хулиган, узбагойся
image
DoeDeer
23.10.2015 16:22
Да, и как можно прислушиваться автора с -30 рангом? Или это тоже просто цифры?
image
DoeDeer
23.10.2015 16:18
Все помнят гейский пуш? :3
image
Gentleman
23.10.2015 16:01
Примеров с победой странного пика над теоретически сильным мета-пиком (в данном случае 4 спеца и хилер) великое множество, и они не говорят ни о чем, кроме как об вашей удаче и криворукости оппонентов. Сам как-то играл составом с Рейнором, Газлоу (при чем он был с руками-пилами), Азмоданом, Сильваной и Кувалдой против нормального сетапа с самим Келем, анальным владыкой меты на тот момент. И мы победили, кое-как, правда, но все же.
image
daasA
23.10.2015 15:53
Мне просто интересно, что это был за карта (самый первый пример) Ну и моё личное мнение, 2 спеца можно брать, но чаще они не нужны, чем нужны
image
DSLow
23.10.2015 15:42
Несколько вещей с которых я проиграл:
1) "Сильвана скорее убийца, чем спец."
2) "Специалисты это те же убийцы, с возможностью в пуш."

Дальше читать ни пост, ни комменты не стал.

Единственные спецы, которые вносят урон это Загара, Sgt. Siege и чуть-чуть Назибо.
image
Nitolog
23.10.2015 17:05
А я проиграл с того, что ты проигрываешь с "Сильвана скорее убийца, чем спец.", а еще вот с этого 
Единственные спецы, которые вносят урон это Загара, Sgt. Siege и чуть-чуть Назибо.
когда кто то так считает,то где то смеются Сильвана и стакающий Азмодан, выдающий по 1000-1200 с кушки в лейте
image
DSLow
23.10.2015 21:07
Давай сыграем, ты возьмешь Сильвану, я возьму Рейнора или Валлу. И посмотрим.
image
Nitolog
23.10.2015 21:30
Может давай еще на руках поборемся и члены замеряем?
То что сильвана дд это объективная реальность прошлых турниров и совершенно не важно что об этом думают отдельные личности с хиродемеджем головного мозга.
image
DSLow
24.10.2015 00:35
Ушел от темы - слит. Разговор окончен. Сливай катки другим своей ДД Сильваной, но только не в моем пабе. И про турниры мне не надо заливать ок? Если я лучше твоего понимаю для чего предназначена Сильвана, то уж в турнирах понимаю поболее.
image
Nitolog
24.10.2015 01:37
Ушел от темы - слит
Когда на меня лает собака, я не становлюсь на четвереньки 

своей ДД Сильваной
Она не моя, в мете одна Сильвана, которая практически не изменялась с момента выхода, понимающий ты наш)

но только не в моем пабе
Никто не претендует на твои квикачи, узбагойся.
image
selfclone
24.10.2015 11:04
Наверное из-за этого сильвану часто пикают в топовых турнирах. Точно - она говно только они об этом не знают, вы то им не сообщили об этом.

image
DSLow
24.10.2015 12:41
Еще один одаренный индивид. Откуда вы повылезали такие? Пикать Сильвану для пропуша и сайленса, и пикать Сильвану для ДД. Разницу чувствует хоть кто-нибудь? Довуны.
image
selfclone
24.10.2015 13:02
Довун у вас в зеркале. Посмотрите статистику игр с турниров. И перестаньте считать себя профессионалом - вы такое же дно как и я.
image
betserg
24.10.2015 13:41
что значит или пропуш и сайленс или дд? если ты пикаешь ее для чегото одного, то извини, мне нечего сказать.... у нее один рабочий билд (с парой ситуативных изменений в талантах). я не говорю что она топ, но у нее есть как пуш потенциал, так и помощь в тимфайтах
image
Gribochek
23.10.2015 15:39
Да, спецы умеют пушить и наносить дамаг. Да, иногда 2 спеца (а то и 3) отлично заходят, тем более, когда противники не умеют в пуш. НО! Главным заблуждением является: "Назибо в топе по дпс, он отличный дамагер". 
Это в корне неправильное умозаключение. То, что показывает нам таблица - простые цифры. Мы можем взять Назибо и Зератула. Назибо может просто набить урон в таблицу, поукая изредка врагов, не убивая их и даже не нанося им никаких видимых потерь, а ползущий в конце таблицы Зератул вынесет 3-4 раза вражескую команду, тем самым сделав намного больше.
image
Nitolog
23.10.2015 15:04
Не смог дочитать, потому что ошибка уже в постановке вопроса. Сам по себе класс "специалист" - это ни о чем не говорящий набор букв, важна роль.
Если у тебя в команде уже есть Леорик и Джоанна, которые способны быстро чистить линии, то проблем с запушем и сбором опыта нет. Та же Сильвана вообще скорее убийца чем спец. Ну и есть разница 2 спеца Загара+Сильвана или Азмодан+Газлоу.
Так что сам по себе сетап из 2 спецов ни чем не плох, если ты это делаешь осознанно. Более того, можно даже в 3х спецов играть. Плохо когда люди пикают мурчаля, например, когда он не к селу не к городу аргументируя это тем, мол вы не шарите, в 2х спецах нет ничего плохого. Вот такое грусть вызывает не меньше чем узколобое "не пикай 2х спецов".

Я должна отметить, что своими глазами видела игры, где на чемпионатах 2 специалиста были в одной команде, для проверки данного факта называю игры -
А еще классический пик Ликвидов Викинги+Абатур. Правда такой пик только Ликвиды и могли реализовать, но для статистики пойдет, лел) 
image
шлемвкустах
23.10.2015 14:26
Чаще всего один спец куда уместнее. Потому что убийц можно взять разных: можно взять джайну/келя если нужен бурст, можно взять рейнора если нужен сустейн, можно взять соню/иллидана если нужен сильный милишник для быстрого фокуса. У всех спецов, за исключением азмодана, дамаг туннельный, что не всегда может зайти.
Короче говоря, выбор двух спецов сильно ограничивает вас в тактике, вы вынуждены пушить в ирли гейме чтобы засноуболить, если этого не делать, то с большой вероятностью к 13-16 лвлу ваша тима будет сливать тимфайты. Но это в вакууме, на деле надо смотреть пик врага/карту.
image
selfclone
22.10.2015 02:50
Специалисты хорошо. Правильная загара или назибо способны передамагать почти всех. Все эти "один специалист в команде" пошли от видеороликов "как составить команду" и являются бредом в рамках лиги. Лучше я буду играть с рукастым назибо, чем человек выберет убийцу и будет не так хорош в игре. Помните что в Лиге решают руки а не мета.

З.Ы. помню отличную игру загара+азмо+гобел и ничего быстро убили врага
image
HardCandy
22.10.2015 02:53
Спасибо за ответ, уважаемый SELFCLONE! Я придерживаюсь такого же мнения, но во время драфта нет возможности объяснить англоязычным или русско-англоязычным коллегам, что к чему((
image
t1m0thy
23.10.2015 16:02
Да, раздражают игроки, которые слепо смотрят на МЕТУ, а иногда и сами не зная её что-то пишут. Разные напарники, разные мнения... 2 танка - бывает, найдётся профессор, который против такого; 2 саппорта, 2 специалиста. Помню, я взял 2-го спеца и им был Назибо - мне всю игру 2-3 игрока промывали мозги (мягко говоря, т. к. ещё оскорбления были). Засчёт апа набрали популярности Тассадар, Тиранда и некоторые другие, но многие "профессиональные" игроки 20-10 ранга этого не знают или не хотят понимать. Находятся такие, кто спрашивает: "Зачем ты взял Тассадара?! Всё, гг", - и это на карте Драконий край и Призрачные копи. Немного не по теме: также всегда смешно было, когда игрок с 150-300 играми совершает ошибки, ему пишут, что нужно было сделать "так-то", а он в ответ агрится или просто пишет l2p (учись играть). Да, куда нам до него...
image
Hollyca
23.10.2015 18:59
Даа, Тассадар на копях - эт классика. Я обычно уже даже не пытаюсь объяснить, что он создан для этой карты, а она - для него.
image
selfclone
24.10.2015 06:41
в тему про Тассадара. Последний финал Dk vs MVPBlack - первый бан в драфтах - именно тас а не зера или абатур
image
t1m0thy
24.10.2015 20:38
Если говорить про турниры, то, насколько я помню, в Америке Тассадар #1 саппорт. А уж после его апа...
image
selfclone
24.10.2015 20:42
Сегодня смотрел HTC Hero Brawl Тассадар часто появлялся там - и хорошо заходил с Тирандой. Они оба уходили в ДД, но отбила хватало на ура